日程第8 一般質問
○議長（永野利則）
日程第8、一般質問を行います。
順番に発言を許します。
○6番（松村絹江）
町民の皆さん、おはようございます。松村絹江です。
令和8年第2回定例会に2項の質問を通告してあります。
質問の前に、先日の台風6号により被害に遭われました皆様にお見舞い申し上げるとともに、迅速な対応を職員一同でしていただいた行政に感謝いたします。ありがとうございました。
停電の状況は地域によりおのおのでしたが、明かりのない生活のストレス、改めて電気のありがたさを痛感いたしました。当たり前の生活が当たり前でなくなったときの苦痛を経験し、町民の皆様も同じだったと思います。自然には勝てない、ふだんの対策の必要性を語り合ってほしいと思いました。
それでは、質問に入ります。
壇上からは1点のみとし、あとは質問席からとさせていただきます。
1、高齢者に対する支援について。
1.本町の80歳以上で独り暮らしの人数は何人か。また集落別の占有率はどのようになっているかお尋ねいたします。
2.緊急事態時の連絡方法は万全か。
3.緊急事態を想定した集落の取組で、参考にできる事例はないか。
以上、壇上から質問いたします。
○町長（前 登志朗）
松村議員の1点目、1.のご質問にお答えをいたします。
令和7年度高齢者調査によりますと、町全体の80歳以上の独り暮らし高齢者数は221人、占有率は3.8％となっております。
集落別の状況では、最も占有率の高い集落が10.5％、最も低い集落が0.6％となっております。
次に、2.のご質問にお答えいたします。
各字におきましては、民生委員を支え合い推進員に位置づけ、見守りサポーターの設置や年2回の支え合い会議による情報共有など、地域ぐるみの見守り活動を展開しております。
見守り活動中に字民の生命に関わる緊急事態が発生した際には、サポーターなどが速やかに救急通報を行う体制を整えております。また、民生委員による活動を補完するため、宅配業者や新聞配達員などが加入する地域見守りネットワーク連絡会の民間事業者とも連携し、早期発見、早期対応に努めているところでございます。そのほか、公的な緊急対応策として、緊急通報システムの設置や救急医療情報キットの交付を併せて実施しております。
次に、3.の質問にお答えいたします。
初めに、孤独死を未然に防いだ見守り活動の事例をご紹介します。町営住宅に入居する独り暮らしの男性高齢者宅において、ポストに新聞がたまっていることに地域見守りネットワーク連絡会の新聞配達員が気づき、社会福祉協議会へ連絡が入りました。そこから土木課経由で自宅を緊急訪問したところ、倒れている男性を発見し、迅速な救急搬送につなげることができた事例がございます。
次に、災害対応の事例もございます。和泊字の自主防災組織では、毎年3回の防災訓練を実施しております。国頭字では、台風接近前に消防団員が高齢者世帯を巡回し、雨戸を閉めるなどの直接支援を行っております。また、和字では、毎年9月9日の防災の日に、字民総出での炊き出しを含む防災訓練を行っているなど、各集落で特色ある取組が展開されております。
今後も、民生委員をはじめとした地域での見守り活動や地域見守りネットワーク連絡会の民間事業者と連携をしながら、高齢者支援の充実を行ってまいります。
壇上からは以上でございます。
○6番（松村絹江）
課長にお尋ねいたします。字別の占有率、または字別の人数、改めて意識をすべきですが、課長はおのおのの数字で、今後の不安材料とか幾つかあると思いますけれども、お気づきがありましたらお答えいただきます。
○保健福祉課長（永井 徹）
ご質問ありがとうございます。80歳以上の独居世帯でございますが、全て合わせますと221名でございますが、そのうち女性の内訳を申し上げます。221名のうち74名が男性でございます。残りの147名が女性となっており、その中でも50％以上が男性で多いのは、4字ございます。字名も申し上げたほうがよろしいでしょうか。字の中で一番高いところから申し上げますと、西原字、皆川字、内城字、谷山字と、これは当然人口の割合によってパーセントが変わってまいりますので、人口の少ないところが高い数値となっているのが当然でございます。
以上でございます。
○6番（松村絹江）
字別の占有率とか人数とか、携わっている方たちは分かるんですね、数字がすぐ出ますから。
先日、社協で行いましたくらし安心ネットワーク研修会に参加しました。その中での取組を聞きますと、5年後の和泊町として取り組まなくちゃいけない体制であったり仕組みだったり、物すごく充実しております。もちろん職員の方たちも365日、24時間携帯を持ち歩きということで、本当に社協なしではこの和泊町は、今後はどうかなというぐらい本当に頑張ってもらっているんですが、その中で意識というのがないと。体制づくりも十分、仕組みづくりも頑張っています、でも、意識というところがちょっと今低いという状況の中で、そこの意識を高めることが大事ですよということで、研修の中でそういう話がありましたので、私もちょっとそれは自分が気がついている分もありましたので、今回質問の中に入れさせていただきました。
でも、この研修会を受けると、私が今質問して最後にまとめようと思ったことが全てそこに書かれています。町が取り組もうとしていること、民生委員の方が頑張っていること、物すごいんですよ。さっきも、何回も言います、それが町民に落とし込みがまだなされていないと。自分たちはまだ関係ないとか、今やっている民生委員が頑張っているからいいんじゃないのとか、人任せの状態がもしかしたらあるんじゃないかなという心配がありました。
そういうことで、質問の内容もいろいろ考えてきたんですけれども、今、課長のほうから回答がありましたように、男女の人数ですね、気になっていました。221名中74名が男性で、女性が147名、女性のほうが長生きしますので、その辺もあるのかなと思いましたけれども。
あと、80歳以上に自分がこだわったのは、国は高齢者は65歳以上という定義づけです。65歳以上で高齢者と言われて、喜ぶ方はいらっしゃいません。70歳でも75歳でも、みんな今現役でばりばり自分のこと、字のこと、周りのこと、一生懸命頑張ってやっていますので、百歩譲って、80歳以上の独り暮らしの方は何名いらっしゃるかなということの質問にしたのは、そういう理由があります。
ですから、このままいくと、社協のこの前の資料によりますと、昨年度、65歳以上の独り暮らしは608名らしいです、65歳以上を入れますと。昨年度は575名だったということで、1年間で33名増えています、65歳でやりますと。80歳以上ではちょっと比較にはならないんですけれども、そう考えると減っていくということは難しいかなと。これからどんどん増えていくんじゃないかなというのが危惧されております。
男性の方のことでちょっとお尋ねしたかったのは、私も女性ですから、取りあえず女性として今までやってきたことを、もし一人になったとしても自分でできることはたくさんあるかなと思います。洗濯したり料理をしたり、あるいは周りとのコミュニケーションを取ったりとかできますが、もしかしたら男性の方は、女性に比べるとそこら辺が難しいかなという気がします。ですから、男性向けのイベントというか、もし男性の独り暮らしの方に対してのそういう一人でこれから生活していくための町としての支援とかあったら教えてほしいんです。人数とかその辺に対しての課題とかもありましたら、分かる範囲でお願いいたします。
○保健福祉課長（永井 徹）
お答えいたします。
独身男性の方への支援ということでございますが、現在、男性の料理教室というものを実施しており、10名程度の男性の方々が毎月のように参加していただいて、楽しく料理を作っているところでございます。こういったことをさらに広げていくことも必要じゃないかなと思っております。
また、課題としましては、これは男性、女性関係ないと思うんですが、やはり高齢になってきますと、免許の返納だったり、そういったところから交通手段がなくなったりとか、そういう買物関係の課題が出てくるのかなと思っているところでございます。
○6番（松村絹江）
そのような課題もありますし、また、男性向けのイベントもしっかりと対応してくれているということで、ですから、なかなか行きづらいと思うんですけれども、1回行けばまた継続していけるということも、サンサンテレビとかで広報をもっとしまして、たくさんの方が来ていますよというところを映像を流してあげるとか、そうすると自分が行っても大丈夫な環境だな、空気だなと思ったら、また参加する方も増えると思いますので、料理教室をはじめ、あと、高齢者の方が毎週月曜日に体操で一生懸命自分の体力づくりをしたり、脳トレしたりしている。週1回あると思います。ですから、その辺のところもサンサンテレビで、今こういうことをしていますと流せば、行ってみようかなと思う方もいらっしゃるでしょうし、逆に映った方は、映ったとみんな話題が意外と広がって、だから、サンサンテレビが来ているから一生懸命やろうとか、そういう感じになると思う。
とにかく士気を上げるということで、イベント関係はもうやっているからいいとか、やっていますよじゃなく、それを町民にお知らせすると。それが意識づけになるんじゃないかなと思うんです。もうやっている人だけでしょうと、関係ないという町民が増えたら大変ですので、なるべく行政だけに頼らないで、もうみんなで支えていくということを考えましたら、町民、子供たちから中学生、高校生も、本当に若年層の方たちも必要性とかいうのを今のうちから気づかせてあげるということは、私は行政の責任じゃないかなと思っております。そのために、サンサンテレビがありますし、いろんな体験談をちょっとインタビューするとか、そういうのも意識づけをするためには必要じゃないかなということはちょっと感じておりますけれども、課長の考えはありますか。
○保健福祉課長（永井 徹）
ご質問ありがとうございます。
今行っているイベント自体も、確かにサンサンテレビでの放映というものが、なかなかできていないところがあるかと思っております。今後は、個人情報を大切にしながら、できる範囲でそういったものをサンサンテレビだったり、またはSNSを通じて町民の方々に活動の状況をお知らせして、参加を促したいと思っております。
○6番（松村絹江）
その辺はよろしくお願いいたします。
あと、この研修に参加して感じたことなんですが、私をはじめ、私の前後何歳かの方が多かったかな。何年もサポーターとして参加している、すごく偉いと思います。責任感があるし、字のために頑張ろうという方はこんなにいるんだなと。先日は70名ぐらいだったらしいんですけれども、全員参加じゃなくて。昨年度は104名のサポーターがいらっしゃったと。
そこもまた意識づけなんですが、やっぱりある程度、私たちみたいな年齢になると、年取って大変だよとか、周りが大変と分かるんですが、何回も言っていますけれども、若年層の方は、自分のこととしてやっぱり気にしていない部分がいっぱいあると思うんですよ。そう場所にも行けないし、体操にも行けないし、見る場所もないしということで、だったらこのサポーターの年齢層は、これは多分字で決められると思うんです。字で区長さんをはじめ民生委員の方が推薦して、自分がやってみたいという方が手を挙げてとか。みんな喜んで来ています。本当に苦に思わず、誰かのために役に立っている。その年齢層をもうちょっと40代、50代の方にも体験していただき、そこをできれば、私たちも小さな字だったら常会で言えるんですけれども、常会はいろんな体系が皆さん違いますので、常会で一斉に言うということは困難かもしれませんけれども、できれば50代、40代の女性の方にこういう研修に参加してもらうと、すごく状態が分かるんですよ。自分のことじゃないけれども、うちの両親のこととか周りのこととか。じゃ子供たちにもちょっとこれ教えなきゃいけないなとか、そういう意識がやっぱり高まるんじゃないかなと思います、参加するだけで。
同じ人がいらっしゃっています。ほとんどの方が、ご苦労さん、ご苦労さんと。それでいいとするのか。意識をやっぱり広げるためにはサンサンテレビで、皆さんこうしましょう、ああしましょうといったって、自分のことじゃないことは耳を傾けませんので、だからそこになるべくそういう多くの方が参加できるような声かけをさせてほしいなと思うんです。私たちの字はもう年齢層がいろいろばらばらで、男性の方もいますし、それは民生委員の方が声をかけてくれているんです。
大きな字はどのようにするかちょっと分かりませんけれども、区長さんを中心に、この人たちは毎回出ているから頼もうじゃなくて、頼めば引き受けてくれるから。楽な仕事をしないで頼み込んで、逆に、将来のために、あんたもちょっとこれ頑張ってみてというふうな声かけを、区長会を通してお知らせしていただければ意識づけが高まり、それを家庭に落とし込めば子供たちにもいくと。将来の町のためですよ。高齢者を守るため、私たちを守るため、税金をそこに充てなく、元気な高齢者をつくるためのいろんなサポートになると思いますので、そこら辺は区長会を通してちょっと意識づけの話をしてもらえたらうれしいんですけれども、お願いいたします。
○保健福祉課長（永井 徹）
ご提案ありがとうございます。
現在、和泊町の見守りサポーターでございますが、全部で令和8年度は116名いらっしゃいます。多くの参加が年々増えてきている状況でございまして、民生委員とはまた別で116名でございますので、大きい字、和泊字におかれましては、約19名ほどサポーターが登録されております。その年齢層につきましても、青年、壮年、様々な年代が入っております。また、各字によっては、消防団の方々も入っているところもございます。
やはり各字の区長さんはじめ字民の方々が協力していただいて、他人事ではなく自分事のように考えていただきまして、まずは、そういった防災のところ、災害とかそういったところを一緒に見守りをしていくとか、支え合っていくとか、そういったことができるような体制を区長会を通じて周知していきたいと思っております。
○6番（松村絹江）
ぜひ、意識を変えなければ行動は変わりませんので、体制をつくって、仕組みをつくったって、私たち一人一人の意識が変わらない限りはそれは起動しないです。ですから、いっぱい努力しても、本当に1年間通してどうだったのかなということを反省したときに、社協のこの資料を見ると、やっぱり意識を高めることが必要だということをちゃんとゴールのほうに持ってきておりました。その意識を高めるために、町民に落とし込みをするのは行政の仕事だと思いますので、いろんな形をして、ぜひ高齢者に対して子供たちも興味を持つ。今は子供たちに私たちが声をかけても、見向きもされませんから。知らない人から声をかけられたらという指導があるのかどうか分からないですけれども、それが各字でどこどこのおばあちゃん、どこどこのおじいちゃんというのが交流がちゃんとなされていれば、そういうこともなく交流が深まるんじゃないかなということで、実際、お子様から若い方からみんな意識を持って取り組むことが必要じゃないかなと思います。
これは私の考えなんですが、社協がこれから取り組むこと、現在の実務、大変な業務の量です。十分理解し、感謝していますが、果たしてどれぐらいの町民が実態を把握しているか疑問です。自分の将来を絵に描けるでしょうか。子供に頼るのか、施設に入るのか、その準備は早ければ早いほど、若ければ若いほどいいに決まっています。後回しにしない。少子化になり、これ以上子供たちにおんぶにだっこはやめましょうということで、私のこれは考えですけれども、早めに自分の、だから自助・共助・公助ということをしっかりわきまえて、自分でできることは自分でする。共助、字内でいろいろ助けてもらうときはやる。それでも駄目なときには公助してもらうという、そこは意識づけをしてもらえたらありがたいなと思います。
1番の質問はこれで終わります。
2番目の緊急事態時の連絡法、いろいろうちにもありますし、何か耳にしていますけれども、もう一回具体的に教えていただければありがたいです。お願いします。
○保健福祉課長（永井 徹）
お答えいたします。
先ほどの町長の答弁にもございましたけれども、各字には民生委員をはじめとした支え合い推進員を位置づけております。先ほどの見守りサポーターを設置しまして、年2回ほどそういう会合を行っております。また、地域ぐるみで見守り活動を展開しておりますけれども、その活動の中でいろんなことが、緊急事態が発生した際には、サポーター等が速やかに緊急通報を行う体制を整えているという状況でございます。また、そのほかに緊急対応策としまして、緊急通報システムの設置、そして、救急医療情報キットの交付を行っている状況でございます。
○6番（松村絹江）
以前に何か、緊急のときはボタンを押すというのがあったと思うんで、それは固定電話がないとできないとかいうシステムだったんでしょうか。今はもう固定電話を皆外したりして、スマホに代わっておったりするとそのシステムはどうなのか。今稼働しているんでしょうか。
○保健福祉課長（永井 徹）
現在も申請をされている方がおられますので、稼働していると思っております。
○6番（松村絹江）
それで押せば、もう社協につながるということで安心ですけれども、あと、皆さんスマホは持っていると思うんですけれども、常に身につけていれば何かあったときに連絡できるんですが、はっきり言って、男性の場合はポケットに入れたりとか、女性はあまり持って歩かない。どこかに置いて、ぶらぶらしているという感じで。ですから、もう倒れたときに、動けなくなったときにスマホがない限り、そのボタンもない、スマホもない、わあわあ叫ぶのもすごく勇気が要ることですので、そこらがどうなんだろうなということで。というのは、うちの身近でもつい3か月、4か月前にありまして、倒れた瞬間にもう骨折しているから動けないと。雨が降った後でした、誰も通りません。スマホは家の中、動けません。2時間ですよ、そのまま放置されて。たまたま気のいいおじさんが見つけてくれて、救急車で運んでもらって2か月間、手術して、いまだにまだ外に出られない状態。あのときスマホを持っていればねとか言うんですけれども、ごみをちょっと外に出すとき踏み外したとか、そういうときにもう常に身につけるって、悪いですけれども私は無理です、どこかに置いちゃうんで。
だから、独り暮らしの高齢者の方というのは、それすらもできないと思いますので、私が思うのは腕に何かはめる、何かあったときにビービーとするとか、そこを押すとか、そういうものはないですか。
○保健福祉課長（永井 徹）
現在のところ、私は把握していないところでございますが、最新のICTの普及だったり、今後そういったことが可能になってくる時代があるんじゃないかと思っております。そういった緊急時の対応、先ほどのシステム以外に連絡の方法がないというのは、非常にまずい問題だと思っております。ここはどういった対応ができるのか、緊急に対応していきたいと思っております。
○6番（松村絹江）
ぜひ、身につけておいて、何かあったらぽっと押せばつながるとか、そういうのがあれば、ああいうこともなかったかなと。ほかの字でも、一晩中そのままの状態になっていたということも民生委員の報告であったりしましたので、これはちょっと人ごとじゃないなということを感じました。もしそういういいものがあったら提案してもらって、あっせんしてもらえたらありがたいなと思います。
字内の取組でいいところという話もありましたけれども、やっぱり字内で共有することですね。私たちの字は民生委員の方が、この方が今こういう状態です、でも退院してきましたとか、こうですああですとみんなに状況を話してくれるんです。だから、字の人、少ない字民ですので気もかけられるんですけれども、そういえばもう車に乗っているねとか、何かいろんなことに目をかけることができるんです。それはやっぱりプライバシーということで言わないだけにしておくと、民生委員がするだろう、あるいは区長さんの仕事だと。字民がやっぱり協力しないとできないことが多いわけですので、その辺を民生委員の毎月火曜日に会議があると思うんです。そのときには各字のいろんなそういう事例とかが発表されて、皆さんで解決しようとか、そういう方向の話とかがあるんでしょうか。
○保健福祉課長（永井 徹）
民生委員の定例会というのが毎月第2火曜日、本日開催しております。その中で情報交換、意見交換する中で、校区に分かれたり、ブロックに分かれたりしながら情報共有をしているところでございます。
○6番（松村絹江）
民生委員同士の交流はもちろん必要です。ただ、それは字に落とし込んで、さっきも何回も言っていますけれども、皆さんでやっていかなきゃいけない時代ですので、字民が、あの人は今こういう状態だということをみんなで意識をするということは、何かのときに絶対役立ちますので、そこら辺もいい事例、プライバシー侵害にならない程度の事例を何かで話をするとか、字内でね。そこが不可能の場合は、サンサンテレビ等を通して民生委員の誰かがそういう話をしてあげるとか、いろんな方法があると思います。
さっきから言っているのは、とにかく一人ではできない、みんなでしなくちゃいけない、行政だけには頼れない、そのためにはどうすればいいんですかと。ちゃんと体制はできている、仕組みもできている、民生委員も頑張っている、行政も頑張っている。意識だけがまだ低いねというところなんです。意識を上げるためにいろんな方法を取り組まないと、5年先、10年先、今の計画が成功するかしないか、今スタートしなきゃいけないと思います。決して難しい話じゃないと思いますので、意識づけをするということは、話をするということだけですので、それを実際グループでやるのか、家庭でやるのか、字でやるのか、学校でするのか。一番は、家庭でこういう話をたまにはしたほうがいいんじゃないかなと思いますので、質問させていただきました。
まず、保健福祉課の業務自体が町民の心に関わるものなので、達成率をはかれない。一人一人の気持ちが昨日よりも今日、今日よりもあした充実しているか、いけるか。そのために多方面の支援、365日24時間対応してもらっていますが、町民全体が肌で感じることが困難です。できればお世話にならないように日頃の生活、運動する、町で取り組んでいるいろいろな高齢者向けイベントに参加し、また、その参加の模様をサンサンテレビで放映して、町民にお知らせすることは必要ではないかなと思います。前向きな対応をお願いしたいと思います。
以上で、1のほうの質問は終わります。
2のほうにいきます。タラソおきのえらぶの運営について。
1.海洋療法施設運営審議会は機能しているか。
2.利用者の声や意見は、社長である町長まで届いているか。
3.新規会員を増やすために営業日の変更は考えられないか。
以上3点、町長にお尋ねいたします。
○町長（前 登志朗）
松村議員の2点目、1.のご質問にお答えをいたします。
海洋療法施設運営審議会は、町長の諮問に応じ、施設運営に関する調査、審議を行い、意見を述べる附属機関として設置されております。
令和6年度は、指定管理者選定を含めた3回開催しました。昨年度は審議会を開催しておりませんが、開催した際には委員からご意見などをいただいておりますので、審議会は機能しているものと考えております。
続きまして、2.のご質問に株式会社えらぶ海洋企画の社長としてお答えいたします。
利用者からのご意見等につきましては、当然現場で対応するものではございますが、現場での対応困難なものや会社として判断が必要なものについて、現場の社員から情報が届くようになっておりますので、必要な情報は届いているものと認識しております。私自身も利用者の皆様から直接お声をいただく場合もございます。時には厳しいご意見もありますが、それも施設をよくするための大切な意見だと受け止めております。
サービス業に終わりはありません。これで十分というわけではなく、利用者の満足度を上げるための努力を続けていかなければならないと考えております。今後も、現場との情報共有を徹底しながら、利用者の皆様に愛される施設づくりに努めてまいります。
次に、3.のご質問にお答えをいたします。
休業日や開館時間は町の条例で定められており、議員のご質問の件は、タラソのほうでも常に議題として上がる内容でございます。私は経営というものは、思いだけでも数字だけでも成り立たないと思っております。
今後、指定管理者や運営審議会、利用者の皆様のご意見を伺いながら、受益と負担のバランスなどをしっかりと見極めつつ、新規利用者の拡大につながる方策について、柔軟に検討してまいります。
壇上からは以上でございます。
○6番（松村絹江）
審議会で、私も議会の代表として選出されておりまして、私の経験だと1回しかしておりません。そのメンバーもいろんな代表がおりまして、区長会の代表とか、商工会の代表とかシルバーの代表、利用者の代表という感じで、ざっと見たところ何人かおるうちの中で、4名は確かにタラソを利用している方です。ほかの方は見かけたことがございません。ですから、その審議会というのは、どのような感じでお願いしているのか。
開催は何年に一回かすればいいものなのか、だったら意味がないんじゃないのと、そのときの意見も言いましたけれども、それが全て改善されておりません。ですから、審議会の開催の仕方とか役割とかは、もう一回どのような感じになっているかお聞かせください。
○保健福祉課長（永井 徹）
海洋療法施設運営審議会につきましては、条例のほうで規定されておりますが、先ほど町長の答弁にありました、町長の諮問に応じて施設の運営に関する調査、審議を行うと。そして、意見を述べる附属機関として設置されております。これは、毎年行わないといけないかとか、そういう規定はございませんが、やはり施設の運営に関することを町民から、または利用者の方々からの様々な意見を審議するところだと思っております。
以上です。
○6番（松村絹江）
了解いたしました。
審議会の人に言えば、何でも解決すると思っている方がいらっしゃったみたいで、何で1回もしていないのという感じで言われましたので、そういえばそうですねということで、ちょっとお尋ねさせてもらいました。
利用者の方からの意見ですと、やっぱり利用していないと分からないと。机上での予算とかそういうものだけじゃなくて、そこら辺は選出するときに考えてもらえないのかなということも耳に入りましたけれども、今年度更新ですか、メンバーは。以前のままでされるのでしょうか。
○保健福祉課長（永井 徹）
お答えします。
申し訳ありませんが、メンバーの任期はちょっと把握していないところでございますが、タラソのほうが今、3年間の指定管理に変わりまして、令和6年度に運営審議会を開いておりまして、令和7年度は開催していないという状況でございましたので、令和8年度、今回は開催をする方向で検討していきたいと思っております。
○6番（松村絹江）
了解いたしました。
利用者の声や意見ということで、社長である町長のほうからお話をお聞かせいただきました。私も何回もタラソのことを言っていますので、本当にうんざりだと思いますけれども、もうはっきり言いまして、もうしなくてもいいぐらい本当によくなっていますよ。利用者の方に言われました。もうこの水きれいだねと、水の量も多くてさわさわという、癒やされると、本当ありがたいねと。私、今回質問するので、まず褒めて感謝してください、ありがとうと言ってくださいという言葉をいただきましたので、これは本当にちょっと体制が変わったりしていまして、朝の掃除のほうが行き届いていますし、水の汚れも、以前私が質問したときは掃除した後、2週間にはもう真っ黒くなっていたんですよ。今、物すごくきれいです。本当に癒やされます、行くと、音を聞くだけでも。
今日たまたまちょっと早く来たもので、タラソの前で様子を見ていたら、8時前かな、職員の方がいらっしゃって、多分パイプの中の掃除を逆噴射させてやっているのかなと思いました。目に見えないところで、私たちに本当に気持ちいい思いをさせるために、職員の方が一生懸命頑張っているということは、何回も何回もタラソのことを言っていますけれども、感謝しております。とてもよくなっていますし、水もきれいで、掃除も行き届いています。それは、この場を借りてありがとうございますと言わせていただきます。今後とも引き続き、そこは継続してもらえればもっとありがたいです。
でも、なぜ質問したのとなりますけれども、先ほど町長が、意見はちゃんとお伺いしているという話がありましたけれども、利用者の皆さんは意見があるとどんどん入れて、そこに掲示されます。それが最近また、同じような意見が書かれているわけですよ。3番目に連動しますけれども、だからそれは、やっぱりもうちょっとタラソの運営に関わることですけれども、もう一回、町民の声としてタラソのことを取り上げなくちゃいけないかなと思って、時間を今回つくっていただきましたので、その意見の内容です。
さっき言いましたように、きれいになっている、ありがとうの裏腹に、きれいになった割には、とにかく静かなんですよ、人がいないですから。特にお昼から2時の間は、本当にセレブの世界ですよ、一人で入っていくと。それがいいか悪いかです。この時間帯、それは難しいですよ。ご飯を食べて、タラソにすぐ行くと消化にも悪いですし、あまりいい時間帯じゃないと思いますけれども、もうその時間ってほとんど利用者が少ない。2時になると、高齢者を含めたバレーボールが始まりますので、そこにみんな集中して、2時から4時まではわいわい高齢者がいます。その後はまた、5時過ぎには働いている方がいらっしゃって、あとは夜になれば夜の方。もう大体分かっているんですけれども、一番いない時期が。午前中は午前中にしか来れない高齢者の方が来て、バレーボールをしたり。お昼の時間帯が、全くもう空っぽ状態ですよね。
多分、議会が終わった後、タラソの何か説明もあるようですけれども、入館者数は少なくなっているんじゃないかなと思います。何が原因なのか、これから私たちも考えていかなきゃいけないですけれども、利用料も上げたし、それでも来ている方は来ている。でも増えない。これ以上上げたらもう来られなくなります、利用料を上げたら。だから、そのためには人数を増やさなくちゃいけないということで、今回質問をさせていただきました。
11時から2時の間の割安な料金は、もう取り入れていないような気がしましたけれども、その間に来るとすごく安く入れるということで、それを利用して来る方もいましたけれども、そのサービスはもうなくなったのか、私もちょっと確認していなかったんですけれども、だから、あんなに少ないのかなというのは思いましたけれども、課長で分かれば、分かる範囲でよろしいです。タラソのことですので、すみません。
○保健福祉課長（永井 徹）
まだ勉強不足のところもございまして、11時から12時の割安のサービスができているかというのは、ちょっと有無は確認したいと思います。
○6番（松村絹江）
そういうことで、利用者が少なくなっていることは事実だと思いますので、それを改善するためにということで、3.のほうの新規の会員を増やすためにということで、営業日の変更ですね。前にもジョギング大会の後にとか、お話しして1回は開けてもらったんですけれども、入る方がいなかったから1回でやめたとかそういう話を聞きました。それは担当の方ともお話ししましたし、前保健福祉課長さんにも話しして、来年はジョギング大会の後は開けるようにするよという話は通したんで、もうそれも別に質問しなくていいかなと思ったんですけれども、やっぱりその声が大きかったんです。何で第2、第4日曜日に限るのか。ちゃんと柔軟に、必要なときに、サービス業なんだから、誰か行きたいときに常に開いている、そこで利益が生まれるということもあるんで、サービス業としての考え方がないのかということで意見書にもありました。
今、答弁を聞きますと条例ということで、そこは私が理解していなかった部分だったんで、その条例に沿ってしかできないということを皆さんにはお話しますけれども、それを柔軟に変えるということは不可能でしょうか。
○町長（前 登志朗）
松村議員には、いつもタラソのことをいろいろご質問いただいて、本当にありがとうございます。議員自身も通っていただきまして、タラソ愛からのことだろうというふうに思っております。
先ほどございました休日の件とかも、職員の配置ももちろんですけれども、やはりデータを取った中で一番少ないところに休みをさせていただいているということ。それと柔軟にというんですけれども、柔軟に変えても実際には、急に開けたり閉めたりしてもなかなかお客様が来ていただけないということもございまして、その辺は常に皆で議題として上げながら考えているところでございます。
そして、様々なご要望があるところ、先ほどお褒めいただいて本当にありがたいんですけれども、順番に一つずつ解決しているところでございます。
そして、何といいましても老朽化してきている施設で、年々運営ですとかメンテナンスにお金がかかってきているということも事実でございます。そんな中で、やはりそこを健康の拠点としていただいているわけですから、続けるための経営ということも今考えております。何としても皆さんのために続ける、そのためにはどういう経営をすればいいのかというところに今シフトしながら、皆さんのご要望にもお応えしながら運営をしているところでございますので、ぜひご理解をいただければと思います。
○6番（松村絹江）
本当に末永く続けてほしい施設ですし、そのためにはまたいろんなことをお話しするかもしれませんけれども、前向きな発想でお願いしたいと思います。
この前の日曜日も私も行かせてもらったんですけれども、やっぱりお父さんが子供さんを連れて、何家族かいました。日曜日だから、お母さんはいつもうちのことをして、子育てして疲れているから、あんた連れていってよとそんな感じ。その間に、家のことをしたりとか、リフレッシュしたりとか。行く本人たちもすごく楽しそうに、お父さんに絡みついたりして、私たちにも声をかけたりして、ああいう姿を見ると、しばらく見ないうちに大きくなったねとか、私たちもそういう目で見ることもできました。
だからできれば、皆さんの、行っている人のご意見をまとめますと、やっぱり日曜日は何とか頑張って、働き方改革もあるでしょうけれども、そこだけ行ける人を何とか見つけて、ほんで日曜日に家族で、高齢者のための施設でしょうけれども、若い人がやっぱり一生懸命通ってくれて、子供さんと遊んでいる姿もすごくほほ笑ましいですよ。その人たちは来られないじゃないですか、平日は仕事をしていますし、学校に行っていますし。唯一来られるのは土曜日、土曜日は水泳教室があるので子供たちがいますけれども、日曜日は何とか頑張って開けるようにしてもらえないかなということが、すごく皆さんの声が強いです。
水曜日と金曜日は高齢者の人たちの送迎があるんで、あと多分、幼稚園とか保育園のプールがあったり、水曜日とかは駄目だと思いますので、だからその辺の、前は火曜日を休みにしたということも聞きましたけれども、そこら辺も含めて柔軟な対応で。それによって新規会員が増えるということであれば、万々歳じゃないですか。みんな疲れたと言いながらも、満足した顔で帰っていかれます。そこを今回ちょっと要望させていただきたいと思いますけれども、すぐには困難でしょうか。
○町長（前 登志朗）
ありがとうございます。これまでも何度か同じようなご質問にお答えしていると思うんですけれども、そこのところもスタッフともいろいろ相談しながら、実際の日曜日の利用がおっしゃられるほどないという現実もございます。そんな中で調整をさせていただいておりますが、少しでもお客様に来ていただけるように努力しておりますし、スタッフを挙げて、常に営業活動もしたり事業所を回ったりしながら、せっかく開けているのに人がいない、いつも言われておりますけれども、それでは本当に困りますし、また、開けている以上はそこにランニングコストというのがかかってきますので、ですから、これを長く経営するために、逆に営業時間を少し短くできないだろうかとか、お休みの調整はもっとできないだろうかというところも考えながら、議員がおっしゃるように、365日開けていたほうが絶対いいのはよく分かっておりますけれども、あとはもう経営とか運営のバランスを考えながら考えさせていただきたいと思います。
○6番（松村絹江）
広報が大事だと思うんです。私たちは、第2・第4日曜日が何日かというのはぱっと分かりませんけれども、ちゃんとタラソの中には、来月の休館日は何日なり書いてあるんですよ。それを見て、そうだねって感じで、何にもそれに背くことなく、もう純粋に休んでいますね。だから、そこの来月は何々があるんで申し訳ないけれどもこうします、それに従って利用者の方々。広報がちょっと足りなくて知らなかったという方が結構多くいらっしゃいますので、いろいろ変える意味でも、そういう広報は大事かなと思いますので、それを徹底してほしいと思います。
日曜日は、私はふだんの平日よりは多いと思います。皆さんが喜んでくれることをやるのがサービス業だと思いますので、何回も言いますけれども、お願いいたします。
あと、新規会員を増やすためのイベントは何かしていませんかという意見もあったと思います。私もその回答を読みました。そしたら、タラソの回答は、グラウンドゴルフをしました、フリーマーケットをしていますというのがあったと思う、町長ご存じだと思いますけれども。果たしてそのグラウンドゴルフを1回して、そこに非会員の方が、私も参加、多いんですよ。タラソに来ていない方は、グラウンドゴルフだけをして賞品をもらって帰る。会員の方は高齢者ですので、私たち何ももらえないね、タラソでやっているのに何の貢献もないねということで、もう本当にそういう愚痴が多く出ていまして、ちょっとそこら辺もグラウンドゴルフの大会を年に1回したからいいんじゃなくて、これも町民の声ですけれども、あそこの中庭がそのときはきれいに除草してもらって、旗を立てて、それもグラウンドゴルフ協会の方が協力してやります。すごく難しいコースを皆頑張ってやりますよ。そこは今見てもらうと分かるように、草ぼうぼうですよ。もう何にも使われていない。
ある町民の方が、そこのグラウンド、何でと。そんなに8ホール造らなくてもいいから、小さいのだけでもいいから、大きいのと小さいのぐらい三、四が立っていて、グラウンドゴルフのクラブを持って、ここで高齢者が遊べるようにすれば運動にもなるし、その後タラソ入ろうかなという、そういう気持ちになるんじゃない、もったいないですよねという話もつい最近伺いまして、除草するのは大変でしょうけれども、そういう付加価値をつけないと。グラウンドゴルフ大会もしています、フリーマーケットもしています、フリーマーケットに行くのは大体若いお母さんだけれども、お子さん連れて。その方たちはフリーマーケットをして、そのまま帰るだけです。タラソには来ませんよ。その方たちに、今日は来た方に半額の券をあげますとかいう何か付加価値をつけて、タラソの方、一生懸命だねというのが伝わらないと、フリーマーケットする人はそれだけ、グラウンドゴルフはそれだけで止まっていませんか。
そこをもうちょっと知恵を働かせて、みんなで協力して盛り上げて、その後、タラソの会員を増やすという方向はどうかなというふうなことも、つい先日、町民の方に言われましたので、それはとてもいい考えだなということで私も感銘しましたので、言わせていただきました。そこら辺の考え方はいかがでしょうか。
○町長（前 登志朗）
新たなご提言をいただきまして、ありがとうございます。またそういう声もどんどん上げていただきながら、やっていきたいと思っておりますし、うちのスタッフも本当に日々そういうことを考えて、いろいろ取り組んでおります。行事もいろいろ組んでおりまして、タラソのメンバーじゃない人が来る、それが目的ですので、それはそれでいいと思いますし、あと、あそこの中庭の部分は、基本ジムからも全部見える、プールが全部見えるということで、中の人に嫌がられるので、基本あそこは人を入れてはいけないことになっておりまして、特に女性が水着で入ったりして、あそこを人があまり出入りすると嫌がられる方もいますので、だから、あそこはお休みのときだけグラウンドゴルフもしますけれども、基本あそこは人を入れたらどちらからもよくないということで、あそこはそういうスペースでございます。
また今後もいろいろなイベントを重ねながら、毎日行っていただいているので分かっていらっしゃるとは思うんですけれども、スタッフもいろいろ考えながら会員獲得に向けて動いておりますので、ぜひまたそういうアドバイスもしていただければと思います。本当にありがとうございます。
○6番（松村絹江）
私の言いたいことは、全部言えたかなと思います。全てできるものではないことも了解いたしました。ですから、私たちも利用者としての意見を、またこれからタラソのほう、あるいは町のほうに言う機会がまたあるかと思いますけれども、また前向きな展開を望んでおります。
これで、私の一般質問を終わります。
○議長（永野利則）
これで、松村議員の一般質問を終わります。
ここでしばらく休憩します。
休 憩 午前10時33分 |
